PFF - porsche friends worldwide.

Hallo Alex,

die Antwort Nr. 100 gehört mir.

Bis jetzt habe ich Deine Bilddokumentation mit Spannung verfolgt.
Die Stellen die bei Dir rostig waren, hatten bei mir auch Probleme - zum Glück mit viel weniger Rost.
Einzig die Bereiche in der Dichtungssicke in den Ecken vor dem Windlauf hatten jeweils kleine Löcher, Fingernagel groß.
Meine Schweller hatten ganz leichten Flugrost, war fast durch polieren zu beseitigen - wurde jedoch professionell beseitigt.
Auch meine Batterie war mal übergekocht. Aber der gesammte Bereich hatte zum Glück nur Flugrost.
Nur die Batterieträgerplatte wurde erneuert. Die Achsaufnahme darunter war nicht betroffen.

Durch Deine aufwendige Rostforschung bin ich überzeugt, dass ich bei meinem restlichen Auto keine bösen Überraschungen befürchten muß.
Nach Beseitigung meiner Problemzonen und einer neuen Außenlackierung ist meiner auch wieder seit 3 Jahren wieder fast neuwertig.

Viele Grüße, Achim

Quoted

Original von 221kw914
Weiterhin bin ich der festen Überzeugung, dass es nur noch sehr wenige in so einem Zustand gibt......

Nee, es gibt noch viele, viele mehr. Aber die sind in festen Händen.

Die meisten Besitzer wollen nur Fahren und Spaß haben, und das ist auch gut so. Mal ein neues Blech einschweißen, ein bisschen Spachtel und neue Farbe. Schon kann man 4 oder 6 Jahre fahren.

Aber, so wie du an die Sache ran gehst, super.

Du machst Nägel mit Köpfen, ein kompletter Neuaufbau. Original hin oder her, es ist deiner und dir soll das Teil gefallen (ich wollte meinen vorm Lackieren auch verbreitern). Und wer so viel Arbeit und Geld investiert, verkauft seinen 914 eigentlich nicht.

Wirklich gute werden zwar mal angeboten, aber der verlangte Preis wird noch nicht bezahlt.

Also Alex, weiter so.

Gruß Detlef

Hy Alex,
habe gestern das absolute Gegenteil von deiner Karosse gekauft - ein 914er, der 1985 in gutem Zustand abgestellt wurde und seitdem steht - IM FREIEN !

Morgen wird er getrailert, ich hoffe nur das er nicht schon beim verladen in 2 Teile bricht!

Habe doch schon ein paar 14er auf Ihrem letzten Weg begleitet - aber einer mit so wenig Blech und soviel Rost war noch nicht dabei - Türen gehen nicht mehr auf, die Pedalerie liegt auf der Strasse, rausgerostet!


Grüsse und gutes Vorankommen bei deinem Projekt...
Patrik

Oh ja das freie macht eine menge kaputt

bei mir in der nähe steht noch ein 914 sieht von weiten nicht schlecht aus steht jetzt auch erst zwei jahre draußen wo er vorher stand keine ahnung

vom nahen betrachtet schmeist er da und da eine menge an blasen

aber leider wird es nicht besser wenn er draußen bleibt und keine hand angelegt wird

und Verkaufen will er den auch nicht tut ein richtig weh so was zu sehen

Mit Gruß Volker

hallo alex

was macht dein 914 gehts voran

wie klappt es mit den schweißen


mit gruß volker

Mit großer Freude und Interesse lese ich hier immer von deiner Restauration an deiner super Karosse.
Deshalb meine Frage, warum schweißt du die Bleche stumpf ein? Dadurch wird doch die Karosserie Statik geschwächt. Ich habe fast immer die Bleche gepunktet, so wie es auch die Reperaturleitfäden vorschreiben, und entsprechend versiegelt so gut es geht halt.
Beim Stumpfeinschweißen hast du halt den Vorteil dass man später, entsprechendes Arbeiten vorausgesetzt, die Reparatur nicht mehr sieht. Aber dafür wird die Karosse geschwächt und es ist auch nicht zulassig ebi selbsttragenden Konstuktionen. (Aber wo kein Kläger da kein Richter:-)).

Ich bin sicher, dass wird es bei der Arbeit die du dir machst!

Ich glaube ich habe "stumpf einschweißen" auch mit "auf Stoß einschweißen" verwechselt, Pardon.

Das 2. würde ich an einer selbsttragenden Karosse nicht machen.

Quoted

Original von MikeB


Ich glaube ich habe "stumpf einschweißen" auch mit "auf Stoß einschweißen" verwechselt, Pardon.

..stumpf ist doch auf stoß! -oder etwa nicht?
-ein bischen schwerer zu schweißen da blech dünner und "durchbrenngefahr" dafür kein doppeltes blech für "rost-unterwanderung"
Ob das nun statische Auswirkungen hat entzieht sich nun wieder meinen Kentnissen...

..genauso ist es
-ich mache es Nicht anders!

genau

drauf setzten = reparieren
reinsetzen und voll verschweißen = restaurieren

die Profis schweißen sogar mit Autogen.
so können sie mit Hilfe der Rollenstreckmaschine z.B. Kotflügel nach bauen.

Gruß Sven

Leute!


Kann man in der entsprechenden Literatur nachlesen, beim TÜV oder Dekra fragen, Karosseriebau Meister wird dir das gleiche sagen:

Allgemein gilt Blechteile die punktgeschweißt waren müssen, wenn sie komplett ersetzt werden, auch wieder im Punktschweißverfahren eingesetzt werden.

Bleche die teilweise erneuert werden (z.B. Teilersatz Seitenwand) sind stumpf bzw. stoß und durchgehend zu schweißen.
D.h. mit anderen Worten richtig wäre wenn das Blech ursprünglich eine komplette Teileinheit der gesamten selbsttragenden Karosserie war ist dieser Zustand auch wieder herzustellen.

Tragende Teile der Rahmenkonstruktion bzw. Kasten und offene Hohlprofile sind auf jeden Fall durchgehend Nahtzuschweißen und dürfen nur an den vom Hersteller vorgeschriebenen Stellen geschnitten und Teilersetzt werden. Der komplette Ersatz dieser Teile erfolgt ebenfalls unter dem selben Verfahren welches bei der ursprünglichen Konstruktion verwendet wurde (Punktgeschweißt oder Teilnaht oder Vollnaht).

Primär tragende Teile sind Rahmen, Längs und Querträger, A,B,C,D-Säulen, Einstiegschweller und Teile in die die Kräfte von Radaufhängungen oder Aggregatgewichte eingeleitet werden.

Sekundär tragende Teile sind z.B. Teile der vorderen und hinteren Verformungszonen (Frontblech, Heckblech, Seitenwände, geschweißte Kotflügel)

Nicht tragende oder Verkleidungsteile sind z.b. Hauben, Kofferdeckel, Türen die in ihrer Ausführung vor allem nicht gefährdend sein dürfen im Sinne von Verletzungsgefahr.

Schweißverfahren: durchgehende Schweißung= durchgehende Naht ohne Abstand (auch Punkt auf Punkt ist hier möglich oder in einem Zug geschweißte Naht. Ersteres eignet sich auf Grund geringerer Erwärmung und damit weniger Verzug des Bleches besser).

Punktschweißung: Mit Punktschweißzange gemachte Schweißung bei der mit 2 Elektroden das Blech punktuell erhitzt wird und ineinander schmilzt (Herstellerschweißung)

Lochschweißung: 2 Bleche übereinander das obere hat eine Lochung in der Größe von ca.6mm und die beiden Bleche werden mit Schutzgas durch setzen eines Schweißpunktes genau in die Mittel des Loches miteinander verbunden.

Höherfeste Stähle und hochfeste Stähle:
Diese werden im heutigen Fahrzeugbau bei manchen Herstellern schon seit 2000 eingesetzt, also nicht beim 914:
Diese Bleche zeichnen sich durch höhere Festigkeit aus bei gleichem oder geringerer Stärke bei gleichem oder geringerem Gewicht.
Diese Stähle sind kalt schwer oder teilweise nicht rückformbar nach Schäden und müssen genau nach Herstellervorschrift erstetzt werden.
Diese Teile werden auf Grund der Veränderung durch Hitzeeinwirkung beim Schweißen nur mehr Hartgelötet.
Schweißen ist bei diesen Karosserien an höherfesten Stählen verboten.
Durch die Gefügeveränderung der Stähle durch Schweißen bzw. übermäßige Erhitzung kann es zu Schwachstellen bei der Einleitung von Kräften wie sie z.B. bei Unfällen auftreten kommen.

Hoffe diese Infos helfen ein wenig.

Auf jeden Fall sollte sich Jeder im Klaren darüber sein, dass wenn er Schweißarbeiten an seinem Wagen vornimmt, das diese Teile nicht nur im Betrieb des Wagens Kräfte aufnehmen müssen und "tragen" sollen sondern auch im Fall eines möglichen Unfalles bei dem diese Teile ihren entsprechenden Anteil am Abbau der Verformungsenergie leisten sollen um die Aufprallenergie möglichst vor der Fahrgastzelle abzubauen und zu schlucken. Und die Kräfte die im Fahrbetrieb durch Zug und Druck bzw. Abscherung auftreten sind teilweise enorm.
Wer es versuchen will soll sich mal mit Gurt in seinen Wagen setzen und auf einem leeren Parkplatz rechts im Kreis herum fahren und dabei die geöffnete Fahrertüre versuchen zu halten. Ihr werdet sehen das dies bei geringer Geschwindigkeit enorme Kraft erfordert der auf die Schloßsäulen wirkt - denkt daran wenn ihr die nächste A-Säule einschweißt :-)

Ich habe genug alte luftgekühlte Autos repariert, restauriert, zusammengefilzt und was nicht noch alles....

Quoted

Original von MikeB
Leute!


Kann man in der entsprechenden Literatur nachlesen, beim TÜV oder Dekra fragen, Karosseriebau Meister wird dir das gleiche sagen:

Allgemein gilt Blechteile die punktgeschweißt waren müssen, wenn sie komplett ersetzt werden, auch wieder im Punktschweißverfahren eingesetzt werden.

Bleche die teilweise erneuert werden (z.B. Teilersatz Seitenwand) sind stumpf bzw. stoß und durchgehend zu schweißen.
D.h. mit anderen Worten richtig wäre wenn das Blech ursprünglich eine komplette Teileinheit der gesamten selbsttragenden Karosserie war ist dieser Zustand auch wieder herzustellen.

Tragende Teile der Rahmenkonstruktion bzw. Kasten und offene Hohlprofile sind auf jeden Fall durchgehend Nahtzuschweißen und dürfen nur an den vom Hersteller vorgeschriebenen Stellen geschnitten und Teilersetzt werden. Der komplette Ersatz dieser Teile erfolgt ebenfalls unter dem selben Verfahren welches bei der ursprünglichen Konstruktion verwendet wurde (Punktgeschweißt oder Teilnaht oder Vollnaht).

Primär tragende Teile sind Rahmen, Längs und Querträger, A,B,C,D-Säulen, Einstiegschweller und Teile in die die Kräfte von Radaufhängungen oder Aggregatgewichte eingeleitet werden.

Sekundär tragende Teile sind z.B. Teile der vorderen und hinteren Verformungszonen (Frontblech, Heckblech, Seitenwände, geschweißte Kotflügel)

Nicht tragende oder Verkleidungsteile sind z.b. Hauben, Kofferdeckel, Türen die in ihrer Ausführung vor allem nicht gefährdend sein dürfen im Sinne von Verletzungsgefahr.

Schweißverfahren: durchgehende Schweißung= durchgehende Naht ohne Abstand (auch Punkt auf Punkt ist hier möglich oder in einem Zug geschweißte Naht. Ersteres eignet sich auf Grund geringerer Erwärmung und damit weniger Verzug des Bleches besser).

Punktschweißung: Mit Punktschweißzange gemachte Schweißung bei der mit 2 Elektroden das Blech punktuell erhitzt wird und ineinander schmilzt (Herstellerschweißung)

Lochschweißung: 2 Bleche übereinander das obere hat eine Lochung in der Größe von ca.6mm und die beiden Bleche werden mit Schutzgas durch setzen eines Schweißpunktes genau in die Mittel des Loches miteinander verbunden.

Höherfeste Stähle und hochfeste Stähle:
Diese werden im heutigen Fahrzeugbau bei manchen Herstellern schon seit 2000 eingesetzt, also nicht beim 914:
Diese Bleche zeichnen sich durch höhere Festigkeit aus bei gleichem oder geringerer Stärke bei gleichem oder geringerem Gewicht.
Diese Stähle sind kalt schwer oder teilweise nicht rückformbar nach Schäden und müssen genau nach Herstellervorschrift erstetzt werden.
Diese Teile werden auf Grund der Veränderung durch Hitzeeinwirkung beim Schweißen nur mehr Hartgelötet.
Schweißen ist bei diesen Karosserien an höherfesten Stählen verboten.
Durch die Gefügeveränderung der Stähle durch Schweißen bzw. übermäßige Erhitzung kann es zu Schwachstellen bei der Einleitung von Kräften wie sie z.B. bei Unfällen auftreten kommen.

Hoffe diese Infos helfen ein wenig.

Auf jeden Fall sollte sich Jeder im Klaren darüber sein, dass wenn er Schweißarbeiten an seinem Wagen vornimmt, das diese Teile nicht nur im Betrieb des Wagens Kräfte aufnehmen müssen und "tragen" sollen sondern auch im Fall eines möglichen Unfalles bei dem diese Teile ihren entsprechenden Anteil am Abbau der Verformungsenergie leisten sollen um die Aufprallenergie möglichst vor der Fahrgastzelle abzubauen und zu schlucken. Und die Kräfte die im Fahrbetrieb durch Zug und Druck bzw. Abscherung auftreten sind teilweise enorm.
Wer es versuchen will soll sich mal mit Gurt in seinen Wagen setzen und auf einem leeren Parkplatz rechts im Kreis herum fahren und dabei die geöffnete Fahrertüre versuchen zu halten. Ihr werdet sehen das dies bei geringer Geschwindigkeit enorme Kraft erfordert der auf die Schloßsäulen wirkt - denkt daran wenn ihr die nächste A-Säule einschweißt :-)

Ich habe genug alte luftgekühlte Autos repariert, restauriert, zusammengefilzt und was nicht noch alles....

Mann o Mann, nach diesem Referat braucht meine Festplatte aber dringend ne Pause.......... Pause.............Pause...........Pause.......

allerdings verstehe ich nicht ganz, was du damit alles sagen willst! Stellst du nunmehr mit dem Beitrag Alex's Schweißarbeiten in Frage oder willst du hier nur einen kostenlosen Schweißlehrgang geben.
Zumindest kann ich nirgendwo vorher lesen, das Alex gefragt hat, wie er sein Auto zu schweißen hat, sondern nur "WIE" er sein Auto geschweißt hat und ich denke, er wird schon wissen wie's geht, sonst hätte er wohl kaum so ein Projekt begonnen

Jürgen

Alex macht das super, besser als ich es machen könnte.